（长江日报）记者万建辉 上周，李克强总理出访巴西、哥伦比亚、秘鲁和智利4国，铁凝、莫言、麦家、蒋等中国作家随行，引人瞩目。 总理出访拉美，为什么带多位作家随行？为什么选了这几位作家？中国作家与拉美文学有怎样的渊源？记者日前电话电邮采访了我国著名拉美文学专家、翻译家、大学西语系教授赵德明。 赵德明早年留学拉美，是我国最早把略萨作品译成中文的文学研究者。略萨2010年获得诺贝尔文学。智利作家波拉尼奥的代表作《2666》则是赵德明近年最有影响的译作，该书一度被称为“超越《百年孤独》的惊世之作”。 从左到右为莫言、铁凝、麦家、蒋（资料图片） 文化影响比经济深远 “因为文化交流的需要，总理这次带作家出访拉美并不意外。查查外交史就明白了，这是水到渠成的事。”赵德明说，拉美作家，尤其是中青年作家，对中国当代文化很不了解，要全面与拉美发展关系，文化交流不可或缺。 他介绍，新中国成立后，小范围的文化交流一直都有，比如中国在上世纪60年代和80年代都派遣过歌舞团、杂技团、京剧团出访拉美，也有作家和诗人参加过文学交流活动。“但是，由总理出面，显然有更上一层楼的意思。” 赵德明说，如今中国的经济实力，拉美已经有些了解，但是对中国的文化印象还相当模糊。中国企业去拉美没有文化交流的意识，给人留下的印象就是“很会赚钱”。这对长远的发展非常不利。 国家间的交流，可以是军事上的对抗，也可以是经济上的合作，最好的方式却是文化上的对话，通过交流让彼此获得智慧的提升和文明的融合。一国强盛，军事优势也许可以保持十年数十年，经济上一个霸主可以维持上百年，唯有文化上的影响可以延续千年。 在拉美，知道鲁迅的作家很少 出访中蒋发现，不少拉美作家对中国文学的了解还停留在鲁迅那个时代。赵德明分析，一个原因是拉美作家师承的传统文化是印第安文化和古希腊、罗马和西班牙文化；19世纪后，以法国文化为榜样；20世纪他们的是欧美和文学，因为他们在语言、教、饮食文化上有血缘关系。“他们对中国文化不了解，知之甚少，情有可原。” 欧美文学在近两百年中出了大批优秀作家，一波又一波的潮流在影响拉美文坛，比如欧洲20世纪初超现实主义对拉美魔幻现实主义的影响，美国作家福克纳对加西亚·马尔克斯有直接影响。 “而中国呢，20世纪中长期处在战乱、、物质匮乏和焦虑的状态下，这种状态很难吸引外人的持久目光，包括文学。” 赵德明说，其实在拉美，知道鲁迅的作家都很少，更熟悉一点的要数林语堂，因为林语堂在拉美生活过，出过作品。“现在中国有些作家开始登陆南美，书卖得不错，但是还停留在个案阶段，还不够普遍和广泛。”他认为，中国文学与拉美文学的基因不一样，双方差异明显，中国文学要想走进拉美，第一还是要多接触。 “这次作家随总理出访，是个好的开端。” 让蒋参与很有战略眼光 去拉美作文化交流，为何首选莫言、麦家、铁凝等作家？赵德明的回答简短而干脆：“莫言是诺贝尔文学的获得者，喜欢拉美文学；麦家的作品去年在古巴、阿根廷卖得不错；铁凝是中国作协。” 他解释，拉美与中国确实有一段文学缘，特别是在上世纪80年代，以马尔克斯等作家作品为代表的拉美文学被译介到中国国内。当时中国那一批“50后”作家几乎没人不受到拉美文学影响，在长篇小说创作中更是如此。也是因为那个时候，整个中国在文化上，文学观念发生转变，拉美文学作品被大量译介过来，文字新奇、表现形式奇特，让不少中国作家觉得，“原来小说还可以这样写”！ 80后作家蒋，为何也在随行之列？“据我所知，她翻译过加西亚·马尔克斯的一部小说。再说了，请80后作家参与和拉美文学的对话，也是给年轻人带个好头，是很有战略眼光的行为。” 赵德明回忆，他翻译完《2666》后不久，应邀去上海看一个年轻人办的“《2666》图书馆”。他发现那是四十多个年轻人的场所，不光拉美，巴黎的、伦敦的、纽约的文艺新潮，那里都见得到。附近的上海西班牙塞万提斯学院，相当于中国在国外的孔子学院，也吸引了大批热爱西语文化的中国年轻人。 “年轻人代表着未来，让他们早早互相接触，能给文化发展注入无尽的活力，起到人们意想不到的效果。”赵德明说。 【】 拉美文学曾让中国作家大开眼界 记者万建辉 近代拉美与近代中国的境况不同 读+：拉美曾是殖民地，这对拉美文学有怎样的影响？ 赵德明：拉美主要国家使用西班牙语、葡萄牙语、英语和法语，人们普遍和教。教育和法律模式，城市建筑风格，饮食和服装都是欧洲式的。去哈瓦那和布宜诺斯艾利斯看看，到处都是模仿欧洲和美国的痕迹。这些也都反映在拉美文学中。 读+：拉美这段历史，与1840年后的中国境况，有没有相似性？ 赵德明：18世纪末19世纪初，从墨西哥、阿根廷、委内瑞拉到海地，拉丁美洲纷纷掀起要求的战争。随后的100多年里，整个拉美文学深受欧洲浪漫主义的影响，并且发展出社会浪漫主义和伤感浪漫主义。阿根廷作家马莫尔的长篇小说《阿玛利亚》，描写青年与者的斗争，基调就是民族和个性解放。 中国近代有反侵略战争，但没有彻底沦亡。清末、初年的很多事都是民族内部斗争。 内外有别，这些在文学中有所反映。 读+：“拉美文学爆炸”为什么出现在二战后？ 赵德明：“爆炸”是一种出版现象，标志是略萨的长篇小说《城市与狗》问世，轰动了西班牙和拉美图书市场。这样的作品还有阿根廷作家科塔萨尔的《跳房子》，墨西哥作家富恩特斯的《阿尔特米奥之死》，以及稍后的《百年孤独》。 这些作品的内容和形式让读者耳目一新，尤其是翻译成英文、法文、德文后在欧洲和美国市场产生了轰动效应。这个现象继续了十几年之久。到1982年马尔克斯获得了诺贝尔文学，更是给拉美文学锦上添花。 这个现象出现的一个原因，是1959年古巴的胜利强烈地刺激了拉美作家的反、反、要求解放的意识。上述作家那时的平均年龄在三十岁左右，都渴望在文坛崭露头角，另辟蹊径，冲破传统的羁绊，用新的艺术形式写出新故事来。 拉美文学爆炸波及中国作家 读+：这次爆炸，是不是对中国作家造成了影响？ 赵德明：中国上世纪70年代末，尤其是初期，出现了伤痕文学、寻根文学、知青文学、先锋诗歌等类型文学，年轻作家创作热情很高。 文学翻译界也非常活跃，大量欧美、前苏联、日本、西语国家作家的作品翻译成了中文。阅读中外文学书籍，蔚然成风，一本书印刷十万册不是新鲜事。其中拉美文学的翻译作品，例如，《城市与狗》、《百年孤独》、《跳房子》、《阿莱夫》、《曲径分叉的花园》等等小说，令中国作家大开眼界，包括莫言在内的一批中国作家感慨“原来小说可以这样写”。 读+：中国哪些作家的作品，能看得出拉美文学的影子？ 赵德明：《红高粱》和《白鹿原》里有着明显的魔幻元素，但不一定与魔幻现实主义有关系。因为作家的创作思维活动非常复杂，不好随便下结论。智利作家多诺索写了一篇关于的小说，不能说就是受中国文学影响。比较文学中的影响研究，是要一一考证出影响和被影响的时间、地点和事件的。 读+：为什么在许多中国普者眼里，谈到拉美文学，似乎只知道马尔克斯的《百年孤独》？ 赵德明：在我收到的读者来信里，大部分人都说拉美文学“看不懂”。这很正常。两种文化背景差异那么大，要想理解对方需要耐心和时间。如此热闹的消费时代，的时间还不够呢，哪有时间去钻文学和历史的迷宫啊。中国的文学、历史教科书里，提拉美文学，似乎也重点以《百年孤独》作例子。普者，出于好奇心，翻翻《百年孤独》，也就算很好的了。 中国与拉美 文学交流可做的事很多 读+：这些年，拉美文学走过了怎样的历程？ 赵德明：2007年国际西班牙语大会在哥伦比亚召开，会议期间，组委会请各位代表投票选出自1982年至2007年“你认为的优秀小说一百部”。选举结果表明，不仅文学“爆炸”那一代作家、作品榜上有名，比他们小十岁、二十岁的作家、作品，也已经在文坛上担任主要角色。 近三十年来拉美文学发展的势头强劲。今天拉美文学呈现多极、多元状态，已经不能用一个文学流派来概括了。拉美文学语言明了、快节奏，阅读起来几乎没有文化障碍、观念障碍、意识形态的障碍，思想深刻，但语言不晦涩。这与文学的大众化有关系，如今在拉美一些国家，文学网站、文学工作室十分普遍。 读+：魔幻现实主义还在引领文流吗？ 赵德明：魔幻现实主义的来源是“神奇现实主义”，是危地马拉作家阿斯图里亚斯、古巴作家卡彭铁尔参加20世纪20年代巴黎的超现实主义运动的结果，但是他们回到拉美后做出了翻新的贡献，结合了拉美的实际生活。 到20世纪60年代，在拉美文坛上占据地位是四大流派：社会现实主义、魔幻现实主义、结构现实主义和心理现实主义。代表人物有阿根廷著名作家萨瓦托、哥伦比亚作家马尔克斯，秘鲁作家略萨、乌拉圭作家奥內蒂，旗鼓相当的作家还有墨西哥作家富恩特斯、智利作家多诺索。魔幻现实主义还是文学创作的一个重要手法。 读+：今天拉美文学有哪些重要的作家？ 赵德明：有很多，比如智利作家波拉尼奥，阿根廷作家比格利亚，墨西哥作家德尔帕索和波尔蒂、尼加拉瓜作家贝丽、秘鲁作家卡维西奥罗。 读+：拉美80后、90后作家有些什么新特点？ 赵德明：委内瑞拉文学网站曾组织过一次80后文学爱好者短篇小说比赛，我翻译成了中文，内容写恋爱、过节日、踢足球等娱乐故事为多。青年人处在全球消费时代，最时髦的话题就是，合情合理。另外，互联网对传统文学和严肃阅读的影响也很明显。 读+：未来拉美文学与中国文学的交流，有哪些事可以做？ 赵德明：很多事情可做。中国作家过去拉美看看，拉美的作家过来中国看看。多。互相学习嘛。互相翻译出版对方的作品，等等。 【手记】 要思考我们从拉美文化中学到什么 75岁的赵德明教授听说要谈拉美文学，十分热心。电话中，他语速连贯，思清晰，简单交谈后就判断出记者是70后。他说，你提的问题能反映出你出生和读书的年代。 电话交谈和电邮回复，给记者深刻印象的，是赵德明强调拉美文化的源头是古希腊古罗马，拉美文学与中国文学传统有着不同的基因，双方的交流仅仅是开始接触，达到相互了解和理解，还有很长的要走。 他说格瓦拉、卡斯特罗的时代给中国人一个错觉，认为拉美和包括中国在内的亚非“第三世界”国家处境相似。 他在拉美待过多年，1964年初就在智利学习西班牙语和拉美文学。事实是，日常的拉美人沉浸在自己的教和传统习俗中，左倾的阶级意识和反欧美情绪，远没有与欧美同源的文化传统在他们的日常生活中影响大。军、动荡等等，这些元素在拉美社会生活中已萎缩到很小的范围。 在拉美，他看到的是，早上钟响过，一个普通的拉美家庭会穿着整洁，去参加教活动；一个小村子的广场上，人们会拉着乐器，歌唱；一个乡村会有诗歌节，那里的人们，都会参加诗歌朗诵和歌咏赛，这个传统延续了不止百年。 人文素养、公识、科学意识、环保意识、对体育的热爱、感情的直接流露和狂欢的传统，这些都是经过一代人又一代人培养起来的，是和中国很不一样的传统。 在赵德明看来，拉美的社会发展阶段与中国是错开的。18世纪末，接受法国大思想的拉美人已让海地实现了，此后19世纪上半叶的拉美主要国家都实现了民族。他们所接受的思想直到19世纪后半期才陆续到中国来。 赵德明说，现在中国作家去拉美了，除了考虑让拉美了解中国文学，也要思考我们还可以从拉美文学学到什么。“无论如何，中国作家主动走出去，这是个好的开始。” 责编：龚晓菲 |